FORO OPOSICIÓNES DE JUSTICIA .:::http://www.foj.wesped.es:::.
OPOSICIONES => CAFETERÍA => Mensaje iniciado por: lena9030 en 12 Mayo, 2010, 10:16:55 am
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Lo acaban de anunciar.
"Consisten en bajar un 5% la retribución del sector público este año y congelarlo en 2011"
Afecta sólo a funcionarios estatales; las bajadas serán proporcionales a los sueldos. La media será -5%.
Aquí las medidas: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/05/12/medidas.pdf
Lo pongo a modo de información, ya que es un tema que creo que nos interesa a todos, como futuros funcionarios.
(Si el mensaje debe ir en otra sección, pido a los admin que lo muevan)
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Vaya tela nos están dando por todos lados...
Me parece a mi que ya se están pasando....
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Pues dadas las circustancias a mí no me parece una medida tan descabellada, un 5% proporcional a los que más cobran, y menos a los funcionarios con un salario más bajo
yo aceptaría gustosamente que me bajen el sueldo un 5% si sirve para ayudar al país, porque hay que reconocer que el déficit de los ministerios es enorme.
Además, hoy en día los funcionarios son de los poquitos que pueden tener la tranquilidad en cuanto a su trabajo
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Claro yo tambien estaría de acuerdo con la reducción del 5% si fuese proporcional... pero me parece a mi que no es así...
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El 5% es de media por lo que he leído, es decir que a unos les bajará menos de ese 5 y a otros por encima. Para el 2011 congelación, por lo que la pérdida de poder adquisitivo es importante.
No me parece mal tampoco, ya que las cosas están fatal (aunque podrían sacarlo de los rescates a los banquitos, ehem) , pero debería hacerse también para los funcionarios y personal laboral de las CCAA y ayuntamientos, que es donde más personal hay.
Ya comenté que no quiero entrar en polémicas, pero visto que nos podrá afectar, decidí postearlo.
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No si está claro que tenemos lo que nos merecemos ( al menos algunos ). Nos hemos vuelto corderitos dóciles y sumisos. La juventud está muerta. Yo por lo menos tengo el gusto de pertenecer a una generación que vivíamos en la calle reivindicando todo, entendíamos de política y nos preocupaba la sociedad.
Por cierto para el que piense que soy demagógico ahí van mis medidas para salir de la crisis y reducir el deficit:
1- supresión de 5 ministerios inútiles.
2- supresión de las pensiones de jubilación a los diputados que no tengan 65 años ( como todo currito )
3- supresión de 50.000 cargos poilíticos autonómicos que sólo duplican las funciones de otros del Estado.
4- reducción drástica del sueldo de los parlamentarios y eliminación de dietas sin justificar.
5- reducción de un 50 % en los gastos de la casa real.
6- supresión de las subvenciones a partidos y sindicatos.
7- control férreo de las subvenciones al cine, teatro etc...
8- limitación de la gestión de la SGAE
9- Tope máximo del sueldo de los banqueros
.........podría seguir hasta 100 puntos.
Y por supuesto.....HUELGA GENERAL YA.
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No si está claro que tenemos lo que nos merecemos ( al menos algunos ). Nos hemos vuelto corderitos dóciles y sumisos. La juventud está muerta. Yo por lo menos tengo el gusto de pertenecer a una generación que vivíamos en la calle reivindicando todo, entendíamos de política y nos preocupaba la sociedad.
Por cierto para el que piense que soy demagógico ahí van mis medidas para salir de la crisis y reducir el deficit:
1- supresión de 5 ministerios inútiles.
2- supresión de las pensiones de jubilación a los diputados que no tengan 65 años ( como todo currito )
3- supresión de 50.000 cargos poilíticos autonómicos que sólo duplican las funciones de otros del Estado.
4- reducción drástica del sueldo de los parlamentarios y eliminación de dietas sin justificar.
5- reducción de un 50 % en los gastos de la casa real.
6- supresión de las subvenciones a partidos y sindicatos.
7- control férreo de las subvenciones al cine, teatro etc...
8- limitación de la gestión de la SGAE
9- Tope máximo del sueldo de los banqueros
.........podría seguir hasta 100 puntos.
Y por supuesto.....HUELGA GENERAL YA.
Pues tienes mucha razón.....lo de aceptar los recortes he dicho que lo entiendo, ya que hemos llegado a un estado de las cosas insostenibles, y los funcionarios no son (y espero decir pronto "no somos") una casta intocable, eso he querido decir.
Por supuesto que antes que tocar el sueldo a los trajadores, se podrían hacer mil recortes previos, como los muy sangrantes rescates a la banca y ayudas a grandes empresas que sólo están deslocalizando y presentando ERES.
Es un tema muy complejo, por eso no me he querido extender más......pero para mí, hay cosas que están sucediendo (que vienen sucediendo desde hace muchos años) que son mucho más graves que un mero recorte de un 5%...estamos sumergidos en una crisis económica de la que no sé muy bien como vamos a salir, y éstas son sólo las primeras medidas de lo que se avecina, en un país sumergido en la bancarrota técnica, gracias a toda una clase política ( y ojo, que no estoy hablando de ningún partido en particular, ya que considero a todos ellos culpables).
Perdón por el rollo, quizás éste no es el sitio más adecuado :(
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Ya cambiareis de idea cuando estéis dentro. Que se bajen ellos el sueldo! Esto es una verguenza! Ya cobramos poco para aun encima estas medidas... Si está claro: los pobres cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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No si está claro que tenemos lo que nos merecemos ( al menos algunos ). Nos hemos vuelto corderitos dóciles y sumisos. La juventud está muerta. Yo por lo menos tengo el gusto de pertenecer a una generación que vivíamos en la calle reivindicando todo, entendíamos de política y nos preocupaba la sociedad.
Por cierto para el que piense que soy demagógico ahí van mis medidas para salir de la crisis y reducir el deficit:
1- supresión de 5 ministerios inútiles.
2- supresión de las pensiones de jubilación a los diputados que no tengan 65 años ( como todo currito )
3- supresión de 50.000 cargos poilíticos autonómicos que sólo duplican las funciones de otros del Estado.
4- reducción drástica del sueldo de los parlamentarios y eliminación de dietas sin justificar.
5- reducción de un 50 % en los gastos de la casa real.
6- supresión de las subvenciones a partidos y sindicatos.
7- control férreo de las subvenciones al cine, teatro etc...
8- limitación de la gestión de la SGAE
9- Tope máximo del sueldo de los banqueros
10- No mas ayudas a empresas privadas
11- Eliminar los miles de enchufes de cada administración
12- recortar dietas, desplazamientos inútiles en muchas administraciones
13- Severo control de ayudas a personas que viven mejor q muchos que no la reciben.
.........podría seguir hasta 100 puntos.
Y por supuesto.....HUELGA GENERAL YA.
Te añado algunas mas ;D
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Sois geniales. Es verdad que lo más cómodo para el gobierno es la bajada del 5% porque por desgracia mucha gente opina que" los funcionarios para lo poco que hacen..........", y no solo es la bajada si no que en Justicia llevan congelando el sueldo más de diez años. Pero bueno mi marido es funcionario y a mí nadie me va a quitar la ilusión de serlo. LUCHARE POR APROBAR porque me huelo que después de ésta convocatoria van a pasar muchos años hasta la siguiente.
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La gente es que se debe pensar que los funcionarios no hacen ni el huevo y encima están montados en el dolar, pues nada mas lejos, la mayoria de los funcionarios son mileuristas! asi que espero que lo del 5% sea proporcional porque si no se va a liar.
Y como bien habeis apuntado alguno, hay sitios de donde se puede recortar antes que tener que reducirle el sueldo a nadie, por ejemplo... eliminado los Ministerios esos inservibles que se crearon para untar a sus amiguetes, pero en fin, siempre pagan los mismos. Porque lo de las pensiones una de lo mismo.
A ver como reaccionan los sindicatos, pero visto lo visto... mal seguro.
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Exacto Senadora, ese es problema, que la gente de a pie piensa que los funcionarios no hacen ni el huevo. Y se escucha por ahí "los que tienen que ajustarse el cinturón son los funcionarios que viven mejor que quieren". Pero tener calidad de vida no es ganar un pastón. Y en tiempos muy buenos nadie se acuerda de los funcionarios, nadie decide subirles el sueldo. Y hay muchos auxiliares administrativos, o bedeles, o conserjes, que también son funcionarios, que no llegan ni a los mil euros!!! :o
En fin... a ver si nos movilizamos y terminamos con esto de una vez!!
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Buenas noches a tod@s...
La verdad es que la rebaja del sueldo de los funcionarios un 5%, y además, la congelación para el 2011 me parece un dislate de proporciones mayúsculas...
Como la mayoría, entiendo que la situación se estaba convirtiendo en insostenible, pero no me parece justo que tengamos que pagar algunos por el derroche de otros, es decir: Si a esta situación hubiésemos llegado de modo natural, o de modo accidental, no me importaría en absoluto arrimar hombro donde hubiese que arrimarse. Pero lo que me provoca indignación, es ver como ahora yo me quedo sin beber agua, porque otros la han estado tirando alegremente... Esto es lo que me indigna...
Por no irme más lejos (y no repetir o ampliar la lista que tan acertadamente ya ha expuesto Azucar1410) quisiera recordar que hace tan sólo una semana, se lanzó la idea, hoy aún vigente, de que iban a contratar para el Senado no sé cuantos intérpretes para que en la cámara alta se hablase en todas la lenguas autonómicas existentes, con un coste de 1 millon de Euros anuales... (ver para creer... con la que esta cayendo...)
En definitiva, lo que más indignación me produce, es ver como nos aprienta a algunos, para que otros gastes en auténticas chorradas que sólo satisfacen aspiraciones personales.
Un saludo a tod@s...
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Ademas una cosa es evidente, yo, y como yo, muchos interinos cobramos lo justito...900 eurillos. En la epoca de bonanza yo he visto como muchos de mis amigos, autonomos la mayoria, cambiaban de coche, se compraban apartamentos, hacian grandes viajes, etc, etc.........y yo con mis 900 eurillos y los de mi señora me costaba lo mismo llegar a final de mes que ahora. Conclusión: de los funcionarios solo se acuerda la gente cuando las cosas van mal, nosotros siempre tenemos vacas flacas, las otras........ni las olemos.
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A mi todo esto me hierve la sangre, al margen de los partidos políticos, que no soy ni del color rojo ni azul, Zapatero debería de dimitir, y convocar elecciones, no se como no lo ha hecho ya porque esta llevando a la ruina a todo el pais como el Titanic. Debemos de aprender de los errores del pasado y aplicarlos, en vez de dedicarse constantemente a echarse “mierda” unos a otros.
Aquí van unas cuantas cosas que creo que se deberían hacer así por encima y no solo para salir de la crisis:
1)Modificar la ley del sistema electoral, para evitar el bipartidismo en el sistema político, hay muchos otros partidos, que gobernarían mucho mejor que los dos de siempre. (por ejemplo UpyD siendo la primera vez que se presenta a unas elecciones nacionales a conseguido 1 escaño y eso es mucho)
2)Modificación integral del sistema educativo, acabamos bachillerato sin saber nada, aquí en catalunya, sin saber escribir ni catalan, ni castellano y mucho menos hablar ingles. No se basa en aprender si no en memorizar palabras soltarlas en el examen y te olvidas del tema. Reducir el periodo vacacional, sustituir los tres meses de vacaciones por 1, y aunque durante esos messes no se siga el mismo ritmo escolar, crear grupos de verano más amenos y seguir aprendiendo. Subvencionar el material escolar, los libros deberían de ser gratuitos.
3)Crear una nueva ley de inmigración, es un tema completamente tabu porque enseguida te tachan de racista, de xenofobia, o peor aún de facha, en los utlimos 10 años se ha incrementado bestialmente la tasa extranjera en el país, antes veías un negrito por la calle, o un chino y te hacia gracia, te interesabas por sus costumbres, su cultura, etc, pero esto se nos ha escapado de las manos; Los chinos se están quedando con todo el comercio, consigen los locales más grandes y hermosos y nos inundan de cosas “made in china”, entramos nos sigen como ladrones por todos los pasillos, nos espían entre estanterías, no saben nuestro idioma, y continuamos comprando, los bares y restaurantes se han ido “traspasando” y no han dudado en quedarse con todos ellos, es más ya hay cocineros españoles trabajando para ellos. Los musulmanes, abren carnicerías, y “badulaques”, y en cambio el mercado de toda la vida donde iban nuestras abuelas, y madres a comprar los sábados por la mañana los están cerrando y demoliendo porque el comercio de barrio se esta yendo a pique, nadie incentiva este tipo de comercio, y con tanto centro comercial, no tienen nada que hacer. Que decir de las mezquitas? En cada barrio hay una, además de que se crean getos, se aprovechan de nuestra democracia para imponernos su religión, cerramos la Alambra para que puedan rezar, se escandalizan cuando en un centro escolar laico, donde se están quitando la foto del rey y los crucifijos no dejan entrar a una chica con el “velo”, cuando una norma anterior prohibe a los alumnos entrar con la cabeza tapada, deberiamos de tratarlos igual que ellos nos tratan en su pais, haber que pasaría. Rumanas que te roban la cartera o el bolso sin que te des cuenta y no se les puede “exportar”, ni meter en la carcel porque no se considera delito. Sudamericanos, que traen sus bandas latinoamericanas, como los latinkings, Bueno este tema podría extenderlo mucho más...
4)Reducción de sueldos de todos los altos cargos,o suprimirlos ayuntamientos, presidentes, concejales, etc....para que tanto dinero?...Que rueden cabezas!. Suprimir algún que otro ministerio que no sirve para nada. Aquí con la Generalitiat, que lo único que hace es recaudar impuestos, e imponer el catalán a toda costa, debería de dedicarse a mejorar la calidad de vida de la gente, y dejarse de tanto estatut.¿Que es la dignidad de Catalunya? Es el orgullo que sienten los politicos catalanes cuando actualizan la cartilla del banco, mientras se les cae la baba, y se frotan las manso hablando del Estatut. Deben de igualar el sueldo de las policias nacionales autonomicas y locales. Por favor, como puede ser que un mosso de esquadra cobre el doble que las otras policías!? Si lo único que hacen es poner multas y pasearse con coches BMV, golf, y audi?
5)Modificación del sistema sanitario, porfavor, como podemos tener esta calidad? Listas de esperas interminables, falta de personal, falta de instrumentos, falta de instituciones de I+D, deberíamos de tener una cobertura más amplia, los medicamentos también deberían de estar suvencionados,..etc, etc, Aún gracias que no somos como estados unidos...
6)Modificación del regimen penal, que se cumplan las condenas, que no haya reducción por buen comportamiento, no estoy a favor de la pena de muerte, pero si a que el preso pase el resto de sus dias en prisión, las carceles españolas son gloria, disfrutan de todo tipo de servicios gratuitos, deberían de ser más duras, como en Estados unidos, a pico y pala en la carretera arreglando y limpiando bosques, disfrutan de internet gratis, estudios gratis, ( yo no tuve ni beca), comida gratis, techo gratis, gimnasio gratis, duchas gratis, incluso si se lo pagan servicios sexuales etc, etc,
7)Facilitar los tramites burocraticos de adopción, de niños españoles en vez de fomentar el de niños extranjeros, no digo que no lo necesiten también, pero en España también hay niños que necesitan un hogar y el cariño de unos padres como un niño Africano, Haitiano, o Chino
8)Mejorar y crear más albergues, crear más instituciones sin ningún animo de lucro, para ayudarles, darles un hogar, techo, comida, ayudarles a superar sus enfermedades, ludopatias, alcoholismo, drogodependencia, enseñarles un oficio, darles dignidad, como personas, y no excluirlas de la sociedad y hacerse el ciego cuando pasas enfrente.
Creo que me he emocionado muchoooo, jajajaj se nota verdad??? Aunque no vaya arreglar el país me he quedado super agusto jajaj
P.D: Como se le puede llenar la boca a Zapatero con palabras como paz, respeto, igualdad, campañas contra la guerra de Iraq, cuando el mismo ha multiplicado las ventas de armas de las policias españolas a Africa fomentando así el poder de las guerrillas???
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yo estoy de acuerdo en que podrían adoptar medidas más valientes antes que bajar el sueldo; pero sinceramente un 5 % proporcional no es para tanto, os tocan el sueldo y parece que se va acabar el mundo, pero si no hubiera estado incluida esa medida seguro que no os habrías puesto así.
"antes veías un negrito por la calle, o un chino y te hacía gracia ", discúlpame Soniaa, pero a mí eso sí me parece un poquito racista.
Seamos un poquito realistas, los funcionarios en relación trabajo realizado/sueldo percibido salen muy bien parados, y lo dice una que va a ser funcionaria, pero eso no me quita de ver la realidad y admitirla
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Sabia de antemano que ese comentario podia sonar racista, pero no lo soy, es una opinión, respecto a las circunstancias del pais,
Por otro lado no entiendo como la gente es capaz de reunirse y liarla tanto celebrando la victoria de un partido de futbol, deporte que detesto y que no entiendo como puede llegar a mover tanto dinero y tanta gente, y en cambio no somos capaces de protestar con el mismo entusiasmo y la misma euforia, por los intereses que nos cobran los bancos con las hipotecas, o por la falta de trabajo, o por ejemplo contra las medidas que esta haciendo (o no) el gobierno.
Considero que bajar el sueldo de lso funcionarios no es la solución, España es uno de lso paises dela UE donde menor numero de funcionarios hay. Suezia es un gran ejemplo a seguir tanto a nivel de cobertura social como en tantos otros aspectos. Deberían de reducirse los sueldos los altos "jefes" que en proporcion al trabajo que hacen es desproporcionado, que no estan en una mina picando para tantos 0 en la nomina, y no fastidiar a la gente normal y corriente de apie.
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Cristinacfv,
"los funcionarios en relación trabajo realizado/sueldo percibido salen muy bien parados",
cuando trabajes para la administración te daras cuenta que en la mayoria de los casos eso no es asi. Saludillos.
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(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-sjc1/hs313.snc3/28299_1451937463103_1373264562_1210507_4534665_n.jpg)
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Ya veo que a algunas personas os parece poco la bajada del 5% , pero cuando esto ocurre en tu hogar y la otra persona se queda sin trabajo (en este caso yo) y como es mayor (45 años) ya te descartan sin entrevista previa; pues esa bajada te parece un mundo. Y no me vale que me digais algunos que hay mucha gente parada y no ganan nada. Yo vivo en Andalucia y os puedo asegurar que nunca he visto tantas personas cobrando ayudas como aquí y yo por ser mujer de funcionario y cobrar un poco más de los mil euros ( a mi marido le quitan un 10%) pues no tengo derecho a la ayuda familiar. Pero yo también tengo una hipoteca, hijos, y gastos como los demás.
En fín, por mucho que me queje, es lo que hay.
:'( :'( :'( :'(
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Ganando poco mas de mil euros le van a quitar el 10%?? que pasada :o
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Pues sí, a los de auxilio judicial, tramitación y gestión les han quitado un 2% y al resto un 10%.
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Cristinacfv,
"los funcionarios en relación trabajo realizado/sueldo percibido salen muy bien parados",
cuando trabajes para la administración te daras cuenta que en la mayoria de los casos eso no es asi. Saludillos.
lo digo por mi experiencia, por los funcionarios que conozco, que son bastantes, y el trabajo que realizan, y lo que trabajaba yo en el sector privado con el sueldo que percibía
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Cristina te puedo asegurar que los funcionarios que trabajan en Justicia no están bien pagados; a no ser que hables de funcionarios que trabajan para las comunidades autónomas como Madrid o los que trabajen para el Ayuntamiento.
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lo digo por mi experiencia, por los funcionarios que conozco, que son bastantes, y el trabajo que realizan, y lo que trabajaba yo en el sector privado con el sueldo que percibía
Mi experiencia es que gano 900 euros y trabajo como el que mas, pero si pensais que trabajar solo trabaja el que lleva mono pues no hay mas que hablar. Ademas, un aviso para navegantes, las bajadas de sueldos acaban arrastrando a todos los sectores privados y publicos y si no al tiempo. Aun recuerdo la fuerza que hicieron los sindicatos de la ford aqui en valencia cuando empezaron a bajar sueldos en las empresas satelites del sector, sabian que despues iban ellos. Saludillos.
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Buenas noche a tod@s...
Lo primero que quiero hacer es felicitar a Soniaa por los dos mensajes que ha escrito hoy... Y quiero fecilitarla sobre todo por su valentía, porque en los tiempos que corren, o te subes al carro del discurso oficial, o sin más, te conviertes en un fascista... Es por ello, que para que no camine sola, tengo que decir que yo suscribo todo lo que ha dicho soniaa en sus dos mensanjes, ya que mi oponión es completamente coincidente con la suya.
En mi oponión, lo que le ocurre a este país es que cada vez se esta aborregando más, y cada vez tiene menos capacidad de crítica, de pensar por si mismo, de valorar lo que diga otra persona con un punto de vista distinto al suyo, y no descalificarla de manera absurda, llamándolas fascitas, franquista... (que no hacen sino dejar al descubierto toda su ignorancia acerca de esos términos...)
Por supuesto que ni Soniaa, ni yo, ni otros que pensarán como nosotros somos racistas... Si es que no tiene nada que ver con eso... Tiene que ver con el hecho de ser un poco consecuente con lo que se dice y con lo que se hace... A modo anecdótico, voy a contaros lo que me paso hace años, pero que ilustra bien lo que quero decir: Hace años, me fuí con un amigo de izquierdas, a una fiesta de organizada por gente de izquierdas... Había pancartas contra el capitalismo, abogando porque todo es de todos... en fin lo típico... fuimos a pedir un míni de cerveza a una barra que habían improvisado, y cual es mi sorpresa que nos cobrarón 5 euros... (yo le dije a mi amigo...: menos mal que sois gente que defienden a los trabajadores, y que estais en contra del capitalismo... Y mi amigo me dijo...: es que tenemos muchos gastos... A mi me parece bien que cobren 5 euros por un mini de cerveza, pero luego que no me vendan la moto de que luchan contra el capitalismo...
Los verdes... otro grupo con una idelogía que no entiendo... y no entiendo porque si tanto defienden la ecología, ¿por qué no se alumbran en su casa con velas...? o ¿por qué no van en bici a todos los lados?. No, para eso no, para estar en casa se alumbran con luz electríca, y van en coches o en avión a los sitios...
Los grupos que están en contra de todo lo que implica la globalización... pero luego ellos se organizan vía internet, y vía movil... Pues mire usted, lo que ocurre es que usted es un demagogo, que sólo quiere llevarse la palmadita de los demás, y que le demás digan lo bueno que es...
Soniaa, yo, u otros que opinen como nosotros, también somos buenos, y también deseamos que todos tengamos el dinero suficiente para cubrir al menos nuestras necesidades básicas, pero la vida es la que es... Y de la misma manera que primero mirás por tu hermano antes que por el amigo, y miras por el amigo, antes que por el desconocido, yo miro primero (viviendo en Madrid) por el español que viva en Melilla, o por el español que viva en el último rincon de galicia, antes que por marroquí que vive dos calles más arriba de donde vivo yo... Eso quiere decir que quiera lo malo para los extranjeros, que les odie, que les desee lo peor... NOOOOOOO !!!!!!!!! En absoluto.... OJALA ESTE PAÍS GENERARA TANTA RIQUEZA COMO PARA QUE TODO EL QUE LLEGASE PUDIERA GANARSE LA VIDA, Y VIVIR CÓMODAMENTE... Pero la vida no es así... España, (como ningún país) no puede ser ONG... No porque no se queira (en el sentido de querer ayudar a los demás) sino porque no puedo...
En fin, creo que me he ido bastante del tema de este hilo... Me ha ocurrido lo que a Soniaa esta mañana... Lo siento... (y sobre todo, espero no haber ofendido a nadie... Sólo he extrapolado la defensa que uno pude hacer de su hermano, de su amigo, de su conocido frente a un tercero, a un ámbito más general como puede ser la nación en la que por suerte nos ha tocado vivir...)
Tocando brevemente el tema del salario... Más de lo mismo... lo que os decía anoche... Si hay que arrimar el hombre, se arrima... pero me da rabia como a nosotros nos bajen el sueldo, y hoy, (ayer para los que esteís leyenso -día 13-) el gobieno haya aprobado 270 millones de euros en subvenciones... Esto es lo que me indigna... ¿Por qué hay que subvencionar nada...? Yo no lo entiendo... Subvención para el cine, para el teatro, para la integración de no sé que grupo social...
Y el Presidente del Gobirno con 600 asesores... Y los sindicatos chupando del bote... no sé, creo que lo voy a dejar aquí...
Espero que nadie se haya ofendido por lo que he dicho... Es sólo un punto de vista más en una realidad que conformamos entre todos...
La deriva de este hilo me parece muy interesante, y creo que siempre es enriquecedor oir puntos de vista disntintos a los que uno mantiene...
Saludos a tod@s...
Pd. Soniaa, te has ganado unos aplausos...
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es que ya no me lo puedo creer¡¡¡¡¡ ¿por qué siempre pagamos los mismos?¿ por qué no les bajan el sueldo a las grandes fortunas? que se han amillonado a costa de miles y miles de trabajadores con un sueldo indigno¡¡¡¡ Después de tanto estudiar para poder tener al menos un trabajo estable, que no nos sirva luego tampoco para poner comprarnos una casa o vivir tranquilamente sin estar siempre adeudados, que bajen los sueldos, asi vamos genial, eso si vamos a estar peor que en el tercer mundo, porque antes la gente pedia por las calles pero ahora me encuetro gente joven bien vestida pidiendo también porque se ha quedado sin trabajo y está pagando hipoteca. No me lo puedo creer. Espero que esto cambie porque no vamos a poder ni estudiar, ¿para que? para no llegar a fin de mes, para no llegar a los 1000, porque si reducen el sueldo, no seremos ni mileuristas. Bueno espero que todo cambie y podamos vivir de una vez trankilos. Un saludo :'(
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Menudo palo la bajada teniendo en cuenta que la mayoría de los funcionarios tienen sueldos muy normalitos, sobre todo los de justicia.
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Como se nota q no habeis sido españoles viviendo en el extranjero....y habeis sufrido cositas q aunq no sean racistas...se aproximan muxo....
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Política aparte, lo que caracteriza a una democracia ( gobierno del pueblo por definición, ja,ja, ) es , que las conquistas sociales no se tocan. Existe un Pacto de Toledo que impide la congelación de las pensiones. Y un acuerdo de los sindicatos y el Gobierno que establece una subida del 0,3 % de los salarios de los funcionarios. Si un Gobierno empieza a imcumplir sus propios acuerdos, ¿ qué será lo siguiente, disolver el Tribunal Constitucional por la cara, dejar de abonar las jubilaciones, vender el patrimonio del Estado ?. Si ya todo vale , pues adelante con los faroles. Y encima los palmeros agaradecidos dando palmas con las orejas y diciendo que esto es necesario. Pues no señor, NO ES NECESARIO, hasta que se toquen primero los gastos que todos sabemos ( subvenciones, partidos, parlamentos,sindicatos..... ) y si después de rebajar a todos estos sujetos es " necesario " tocar los sueldos de trabajadores y las pensiones, es que la gestión del Gobierno ha sido nefasta y hay que poner otro rápidamente, además de investigar a los gestores ( Presidente del Gobierno y Ministros ) como responsables PENALES de cohecho y estafa contra la nación.
Así entiendo yo la democracia.
claro que parto de la base de que yo soy un " fascista " y lo tengo asumido cada vez que hablo.
huelga general ya.
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En ningún momento he señalado a nadie como racista, y si así lo ha entendido alguien le pido disculpas porque no era mi intención, pero lo que no me vale es que en los años 60 nuestros padres o abuelos emigraran a Alemania y gracias a sus divisas el país fuera hacia delante y todos contentos, y cuando ahora son otros los que vienen para alimentar a sus familias creamos que son un problema.
Por supuesto que hay que regularlo y bien, por todos, pero ellos no son el problema, lo es la clase política española que nunca ha estado a la altura del país, y lo dice una socialista confesa.
Por otro lado, no quiero entrar en polémicas particulares, pero si quieres ganar dinero en la Admón. Pbca haz unas oposiciones de mayor nivel, lo que no se puede es tenerlo todo, un trabajo estable, cómodo y encima ganar mucha pasta, y esto no va para nadie en particular, espero que no se me entienda mal; no quiero malos rollos con nadie ;)
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Bien dixo cristina
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Foreman; gracias por tu apoyo jeje,
cristinacfv sin crear malos rollos eeh! No considero que la emigración que hizimos nosotros en los años 60 sea igual que la inmigración que estamos recibiendo....
Creo que los funcionarios protestan ( y en un futuro protestamos) más porque como tenemos trabajo fijo enseguida protestamos cuando nos tocan el sueldo y es más sonado, pero es algo que los trabajadores de cualquier empresa, hacen igual pero no se oye tanto,...Reitero que antes deberian de suprimir ministerios y reducir sueldos a los "bien vestidos" así como muchas otras cosas que se han ido escribiendo entre todos jeje,
Realmente creo que debe de existir una economia sumergida que de ingreso a todas las familias o que mejor dicho todavia sigen recibiendo el paro y ayudas varias porque sino no entiendo porque la gente no se mueve yaa, porque no protestamos, no salimos a la calle, con ganas y con furia ( y no violencia) para que los politicos se dejen de discursitos, de ideologias politicas, se arremangen bien y se manchen de "mierda"!!!!! Grrrrr!!! Parece que hasta los sindicatos están dormidos o ciegos perdidos porque no arrancan!!!
Y como lo acabo de ver ahora mismo en las noticias..No entiendo como los mossos d'esquara se dedican ahora hacer una campaña pidiendo equipamientos nuevos, porque segun ellos no son eficientes para poder realizar su trabjao, cuando disponen de todo tipo de lujos. Por favor no estamos para tonterias, deberían de reducirles el sueldo, que gana el que menos 1.800€!!!!!!Siento mostrar tanto mi desagrado finamente dicho contra ellos pero demuestran ser un cuerpo que representa unicamente a los politicos catalanes, y con ello quiero decir aunque suente reiterativo, el afan recaudatorio de la Gereralitat, a que también deberían de renovar, como de una plaga de cucarachas se tratase jajaj
P.D: que pasara cuando la gente se le acabe el paro y las ayduas? U ::)
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Amén de lo dicho por Soniaa, Foreman y Azucar1410....
Creo que no se puede añadir nada más.
Un saludo.
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Estoy totalmente de acuerdo con Soniaa y suscribo todo lo dicho por ella.
No queremos más discursos demagógicos de quienes no sufren los problemas que ellos mismos generan .
Mucha gente está utilizando la via democrática para introducir conductas antidemocraticas. ¡¡ somos un pais cojonudo ¡¡.
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Yo no lo veo como una medida tan mala. Porque algo hay que hacer. Y realmente los que estamos cada día al pie del país, y trabajando a deshoras, y trabajando sin poder decir no a nada, somos los que trabajamos por cuenta ajena. Y encima asumiendo el sueldo, sin rechistar. Y encima haciendo con nosotros lo que quieran. Sin vacaciones, sin poder ponerte mala, nada de nada. Y los funcionarios si pueden faltar si estan malos, si tienen vacaciones, si tienen muchas posibilidades, que es por ello, por lo que muchas personas queremos acceder a ello. Pero eso no signifca que los funcionarios tengan esos derechos sin más. Porque a lo mejor un albañil trabaja más que un funcionario. Y encima este último puede jubilarse antes. Esta mal el país, eh! que desigualdad...
Pues me parece justo. Todos tenemos que ayudar. Por lo menos, no os quedais sin trabajo. Por lo menos, no teneis amenazas...
Por lo menos, podeis desayunar en horario laboral. Y si teneis un error de documentación no pasa nada. Asi.. q es justo.
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Bien dixo cristina
gracias majo ;)
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¿Por qué se toman medidas contra los españoles?. Para ser funcionario o eres español o ciudadano de la UE como mínimo (y en algunos casos sólo español).
Vamos a ver: resulta que a los funcionarios se les baja el sueldo, a los pensionistas no se les subirá la pensión pese a que en Julio sube el IVA y se dispararán los precios, pero ....
¿Por qué seguir pagando cursos para inmigrantes desempleados? ¿por qué seguir pagando SUBSIDIOS a inmigrantes? Si eres español/a de menos de 45 años y sin cargas familiares, NO cobras el subsidio, pero... como seas inmigrantes tienes todas las ayudas asistenciales del mundo (sí: están copando el 95% de las ayudas de las entidades públicas).
¿Por qué no coger y dejar de pagar los subsidios de desempleo a los inmigrantes y que regresen a sus países? Sería un gran ahorro: ya han dejado de percibir la prestación por desempleo (por la que cotizaron), pues ya que no trabajan y están beneficiándose de las arcas públicas (por no mencionar el gasto sanitario), que regresen a sus países.
No estamos hablando de racismo, estamos hablando que los españoles estamos siendo tratados como ciudadanos de segunda clase en nuestro propio país.
Atacando a los funcionarios y a los pensionistas estamos tirando piedras a nuestro tejado.
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Los españoles que emigraron a "Europa" (como antes se decía) eran productivos. Trabajaban y punto. Si se quedaban sin trabajo tenían que regresar a España. No comían de la sopa boba del Estado Suizo, ni Alemán, etc. y mucho menos de la Sanidad Pública, porque se pagaba por los seguros médicos.
Y me hace gracia lo de "alimentar familias". ¿Es que los españoles no tenemos derecho a alimentar las nuestras? ¿No sabes que hay parejas con hijos que viven de lo que les está pasando sus padres? Dios quiera que éstos vivan por mucho tiempo, para seguir dando de comer a hijos y nietos españoles, porque el Estado no ayuda (más de un millón de familias españolas vive así).
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En ningún momento he señalado a nadie como racista, y si así lo ha entendido alguien le pido disculpas porque no era mi intención, pero lo que no me vale es que en los años 60 nuestros padres o abuelos emigraran a Alemania y gracias a sus divisas el país fuera hacia delante y todos contentos, y cuando ahora son otros los que vienen para alimentar a sus familias creamos que son un problema.
Por supuesto que hay que regularlo y bien, por todos, pero ellos no son el problema, lo es la clase política española que nunca ha estado a la altura del país, y lo dice una socialista confesa.
Por otro lado, no quiero entrar en polémicas particulares, pero si quieres ganar dinero en la Admón. Pbca haz unas oposiciones de mayor nivel, lo que no se puede es tenerlo todo, un trabajo estable, cómodo y encima ganar mucha pasta, y esto no va para nadie en particular, espero que no se me entienda mal; no quiero malos rollos con nadie ;)
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OLE, OLE Y OLE
Has escrito mi pensamiento
Bravo!!!
Primero dar la barra de pan a los de aquí; y si sobra algún currusco, ya tendremos tiempo de repartirla. Pero si no nos llega la barra de pan para quitar el hambre, ¿qué sentido tiene seguir repartiéndola a los de fuera de casa?
Basta ya de fariseos
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Buenas noche a tod@s...
Lo primero que quiero hacer es felicitar a Soniaa por los dos mensajes que ha escrito hoy... Y quiero fecilitarla sobre todo por su valentía, porque en los tiempos que corren, o te subes al carro del discurso oficial, o sin más, te conviertes en un fascista... Es por ello, que para que no camine sola, tengo que decir que yo suscribo todo lo que ha dicho soniaa en sus dos mensanjes, ya que mi oponión es completamente coincidente con la suya.
En mi oponión, lo que le ocurre a este país es que cada vez se esta aborregando más, y cada vez tiene menos capacidad de crítica, de pensar por si mismo, de valorar lo que diga otra persona con un punto de vista distinto al suyo, y no descalificarla de manera absurda, llamándolas fascitas, franquista... (que no hacen sino dejar al descubierto toda su ignorancia acerca de esos términos...)
Por supuesto que ni Soniaa, ni yo, ni otros que pensarán como nosotros somos racistas... Si es que no tiene nada que ver con eso... Tiene que ver con el hecho de ser un poco consecuente con lo que se dice y con lo que se hace... A modo anecdótico, voy a contaros lo que me paso hace años, pero que ilustra bien lo que quero decir: Hace años, me fuí con un amigo de izquierdas, a una fiesta de organizada por gente de izquierdas... Había pancartas contra el capitalismo, abogando porque todo es de todos... en fin lo típico... fuimos a pedir un míni de cerveza a una barra que habían improvisado, y cual es mi sorpresa que nos cobrarón 5 euros... (yo le dije a mi amigo...: menos mal que sois gente que defienden a los trabajadores, y que estais en contra del capitalismo... Y mi amigo me dijo...: es que tenemos muchos gastos... A mi me parece bien que cobren 5 euros por un mini de cerveza, pero luego que no me vendan la moto de que luchan contra el capitalismo...
Los verdes... otro grupo con una idelogía que no entiendo... y no entiendo porque si tanto defienden la ecología, ¿por qué no se alumbran en su casa con velas...? o ¿por qué no van en bici a todos los lados?. No, para eso no, para estar en casa se alumbran con luz electríca, y van en coches o en avión a los sitios...
Los grupos que están en contra de todo lo que implica la globalización... pero luego ellos se organizan vía internet, y vía movil... Pues mire usted, lo que ocurre es que usted es un demagogo, que sólo quiere llevarse la palmadita de los demás, y que le demás digan lo bueno que es...
Soniaa, yo, u otros que opinen como nosotros, también somos buenos, y también deseamos que todos tengamos el dinero suficiente para cubrir al menos nuestras necesidades básicas, pero la vida es la que es... Y de la misma manera que primero mirás por tu hermano antes que por el amigo, y miras por el amigo, antes que por el desconocido, yo miro primero (viviendo en Madrid) por el español que viva en Melilla, o por el español que viva en el último rincon de galicia, antes que por marroquí que vive dos calles más arriba de donde vivo yo... Eso quiere decir que quiera lo malo para los extranjeros, que les odie, que les desee lo peor... NOOOOOOO !!!!!!!!! En absoluto.... OJALA ESTE PAÍS GENERARA TANTA RIQUEZA COMO PARA QUE TODO EL QUE LLEGASE PUDIERA GANARSE LA VIDA, Y VIVIR CÓMODAMENTE... Pero la vida no es así... España, (como ningún país) no puede ser ONG... No porque no se queira (en el sentido de querer ayudar a los demás) sino porque no puedo...
En fin, creo que me he ido bastante del tema de este hilo... Me ha ocurrido lo que a Soniaa esta mañana... Lo siento... (y sobre todo, espero no haber ofendido a nadie... Sólo he extrapolado la defensa que uno pude hacer de su hermano, de su amigo, de su conocido frente a un tercero, a un ámbito más general como puede ser la nación en la que por suerte nos ha tocado vivir...)
Tocando brevemente el tema del salario... Más de lo mismo... lo que os decía anoche... Si hay que arrimar el hombre, se arrima... pero me da rabia como a nosotros nos bajen el sueldo, y hoy, (ayer para los que esteís leyenso -día 13-) el gobieno haya aprobado 270 millones de euros en subvenciones... Esto es lo que me indigna... ¿Por qué hay que subvencionar nada...? Yo no lo entiendo... Subvención para el cine, para el teatro, para la integración de no sé que grupo social...
Y el Presidente del Gobirno con 600 asesores... Y los sindicatos chupando del bote... no sé, creo que lo voy a dejar aquí...
Espero que nadie se haya ofendido por lo que he dicho... Es sólo un punto de vista más en una realidad que conformamos entre todos...
La deriva de este hilo me parece muy interesante, y creo que siempre es enriquecedor oir puntos de vista disntintos a los que uno mantiene...
Saludos a tod@s...
Pd. Soniaa, te has ganado unos aplausos...
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Es un tema tan tabu la inmigración, porque ensegida se nos tacha de fascista...creo que si en este ambito se toman medidas fuertes, afectara en otros ambitos y ayudara a salir de la dichosita crisis...
opositando a justicia estoy completamente deacuerdo con el tema de las ayudas que has dicho
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Pos nada, q se cojan las pateras de vuelta, y los rumanos q se piren a rumania q ya es europea jaja....tos pa fuera,hombre ya!xD, y he sido inmigrante ehhh!
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ufff como están las cosas ... a algunos un poco más y llamais a las barricadas!!!
A ver... en primer lugar si eres español, menor de 45 años y sin cargas familiares Sí cobras subsidio, no sé de dónde has sacado esa información pero no es correcta
En segundo lugar, si tu solución: echar del país a los inmigrantes que se han quedado sin trabajo no es xenófoba, entonces explicáme que es, imagínate que todos los países hiciesen lo mismo, de verdad quieres vivir en un mundo así?, o con que tu tengas lo tuyo con eso te quedas tranquil@ y puedes vivir sin importarte los demás
En tercer lugar, si creemos que el gran problema es este mal vamos, el problema aparte del mercado financiero, es que la economía española ha crecido al amparo de un sector tan vulnerable y volatil como es la construcción, y que TODOS hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades, familias que se dedicaban a comprarse coches nuevos y más de una casa sin verlas venir y ahora se dan cuenta del error.
Por otro lado, en España hay una economía sumergida enorme, se estima que más de un 25%, y eso lo provocan esos españoles autónomos que declaran 1000 cuando ganan 3000, y otros tantos que ni siquiera declaran (por supuesto que algún extranjero tb lo hará, pero la mayoría de empresarios son españoles)
Otro gran problema es el fraude fiscal, sin comentarios...
Y por supuesto las famosas SICAPS que ningún gobierno se ha atrevido a tocar
Si a esto le añades que encima se eliminó el impuesto sobre el patrimonio...
He configurado a vuelapluma un panorama económico que como ves poco o nada tiene que ver con los inmigrantes
Por último, no creeis que los que estais haciendo discursos sois vosotros, porque esa no es una solución ni razonable ni práctica, ningún gobierno del mundo lo haría, porque creeis que España lo tendría que hacer?, o como dice el refrán: es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio (creo que es así, la verdad nunca he estado muy puesta en refranes jajaja)
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IMAGINAD:
Entre los millones de parados que hay (incluida yo)+ la bajada del salario de los funcionarios (35%)+ congelación de las pensiones: ¿Quién se va de vacaciones este verano?. Hoteles sin clientes, bares sin clientes, trenes, aviones sin clientes..... Por consiguiente el dinero no circulará porque no hay. Así que para qué vamos a quejarnos si vamos a vivir en un país donde habrá ricos (los políticos) y pobres (el resto de los ciudadanos).
QUE PANORAMA
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A mi q me den una plaza y q me kiten el 5% o el 20%!! yo kiero una plazaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! aaaaaaaaaaggg, esto a pasado de un foro de opos de justicia a un foro de rollos makabeos politikeros....pos yo voy a hablar de sexo a partir de aora, q me divierte mas!
pd: q vayan preparando las pateras de vuelta xD
pd2: sta todo en clave de humor eh, es q tengo esta xispa yo...
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Estoy con drashik; no es racional ni sano pensar siempre que las cosas van a ir mal!!!, además dentro de un año seremos funcionarios, con un poquito menos de salario , pero funcionarios ehhh!!!, y por cierto, a pesar de la crisis la gente se sigue marchando de vacaciones, algunos realmente no sé como lo hacen pero si miras los datos de semana santa no son peores que los años anteriores, no dramaticemos tanto!!! :)
Y a estudiar que es lo importante !!! ;D ;D
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Y yo me piro contigo a Valencia, hale por solidaridad me declaro inmigrante valenciana, toma!!, solidaridad con el drashikkkkkkkkkkk!!,
a hablar de sexo, niño, que divierte más, jjiji
A mi q me den una plaza y q me kiten el 5% o el 20%!! yo kiero una plazaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! aaaaaaaaaaggg, esto a pasado de un foro de opos de justicia a un foro de rollos makabeos politikeros....pos yo voy a hablar de sexo a partir de aora, q me divierte mas!
pd: q vayan preparando las pateras de vuelta xD
pd2: sta todo en clave de humor eh, es q tengo esta xispa yo...
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Jajaja, ves, asi dan mas ganas de estudiar!
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Me reitero: si tienes menos de 45 años, solter@ sin hijos no recibes el subsidio. Tengo este ejemplo explícitamente contrastado y no voy a entrar más en detalles.
( Si has acabado de cobrar el paro el día 31 de julio de 2009, o el 1 de julio de 2009, o cualquier otro día anterior al 1 de agosto de 2009… entonces NO TIENES DERECHO A COBRAR LOS 420 EUROS)
Y me reitero en que primero hay que ayudar a los españoles, por supuesto, que estamos en nuestro país.
Faltaría más.
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Buenas noches a tod@s...
En primer lugar, quiero felicitarnos a todos por poder estar manteniendo un debate de estas características, sin que ningno nos hayamos faltado al respeto, y sin que nos hayamos descalificado con tópicos (insultos encubietos) por la oponión que haya expresado cada uno... Ojala cundiera el ejemplo de este hilo en muchas personas...
Retomando un poquito el debate... Cristinacfv, estoy completamene de acuerdo contigo en que los problemas económicos de España nada tienen que ver con los extranjeros, además de compartir contigo la idea acerca de que durante muchos años todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, que hay una enorme economía sumegida, un gran fraude fiscal, y que nadie se atreve a tocar las SICAPS... Mas dudoso veo yo el hecho de ver como algo negativo la supresión del impuesto de patrimonio... Pero vamos, en general, comparto contigo la visión de que los problemas de España no se solucionan con el retorno de los extranjeros a su país.
El problema de los extranjeros deviene sin embargo, y sin ser ellos la raiz del problema, cuando hay escasez... El problema surge cuando hay que recortar... Y es aquí cuando yo digo que los primeros en sufrir los recortes, deben ser los extrajeros... Si tu viniste a España porque en tu país no había trabajo, cuando en España tampoco lo hay, debes retornar, y esta idea no implica que yo sea Xenófobo... por cuanto yo, ni tengo oido a los extranjeros, ni siento repugnancia por ellos, ni tengo ningún tipo de hostilidad hacia ellos...
El problema creo que está en que en este país nos creemos de verdad que las cosas son gratis, que no cuestan dinero... ¿sabemos cuanto le cuesta al Estado mantener a un médico? (cuanto nos cuesta a nosotros) ¿Cuánto le cuesta formarle? Parece que uno va al médico, y como es gratis... Pero realmente no lo es, y eso servicios son caros para que puedan aprovecharlos gente que no aporta... o que está un año es España trabajando, se quede aquí de modo irregular, y tenga acceso a los hospitales españoles si les ocurre algo... (Y OJALA SE PUDIESE HACER ESO... OJALA NADIE PASARA PENURIAS, Y MENOS EN CUESTIONES DE SALUD... PERO ES QUE NO HAY PARA MÁS... OJALA PUDIERAMOS CONSTRUIR MÁS HOSPITALES, FORMAR A MÁS MÉDICOS, PAGARLOS... PERO LA ECONOMÍA QUE TENEMOS EN LA QUE TENEMOS...) Y este ejemplo, podría extrapolarse a otras muchos aspecto de la vida en los que pensamos que esto en barra libre... Tema de la educación, ayudas, subvenciones... en fin... todo los servicios sociales de los que España disfruta, pero no son gratis... (quizá el ejemplo que he puesto relativo a la salud, pueda parecer delicado, pero es que la realidad es así...: Cuando llega una patera, y a las personas que llegan en las mismas se les lleva al hospital, están haciendo un gasto de mucho dinero... Y quizá alguien piense... Joder, en que jardín se está metiendo Foreman... Pero si yo le digo a ese alguien... Oye, según baje ese de la patera, y aquél, y aquél otro, le das 200 euros a cada uno de tu bolsillo, verás como eso alguien me dice... dáselo tu... Yo NOOOO... Sin embargo, dice alegremente... si hombre, que vaya al hospital, de damos de comer varios días, y si hace falta, le pagamos el viaje de vuelta... sin darse cuenta que todo eso, vale más de 200 Euros... Y ese alguien, razonará... bueno, pero no sale de mi bolsillo... Y es aquí donde radica el problema, porque en puridad, si sale de su bolsillo.
Y velvo a reiterar, OJALA ESTUVIESE EN MI MANO QUE LA VIDA NO FUNCIONASE ASÍ... Y DESDE LUEGO, NINGUNA PERSONA ESTA POR ENCIMA DE OTRA POR NINGÚN TIPO DE RAZÓN, Y MENOS POR LA NACIONALIDAD...
Y en relación a la cuestión del hilo, y la rebaja del 5% del sueldo a los funcionarios... Vuelvo a repetir... Si hay que sacrificarse, se sacrifica uno...
Pero mirar lo que se publicaba hoy (17-05-2010) en el BOE (lo he adjuntado): La aprobación de una subvención de 16 millones de Euros para los sindicatos... Esto es lo intolerable, y estos es lo que me jode... Y luego a nosotros nos bajan el sueldo, y a los pensionistas se lo congelas... y a los sindicatos, les dan una subvención de 16 millones de Euros... Tan sólo unos días después de anunciar los recortes que se anunciarón... Quizá se pensaran que nadie lee el BOE...
En fin, hablemos de sexo...
Un saludo a tod@s... ;)
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Estoy de acuerdo en que hay otras maneras de reducir el déficit sin que paguen los de siempre (funcionarios, pensionistas y quienes necesitan prestaciones sociales)...por ejemplo y por sólo apuntar un dato, subvencionando a las PYMES (los grandes ocupadores de este país) en vez de a los sindicatos. Quien puede fiarse de ir a una huelga (8 de junio) organizada por los sindicatos precisamente subvencionados por el Estado, acaso esos mismos sindicatos organizadores van a repecutir esos 16 millones de euros para mejorar la situación que se nos plantea a los pensionistas, funcionarios, futuros padres...y sabe Dios quienes serán los próximos damnificados...
Por otra parte, a mi no me importa dar 200 euros a alguien que se ha jugado la vida en una patera por una vida mejor...es más me parece el dinero mejor donado...cuando hay un problema no hay que obviarlo mirando a otro lado y dejándolos morirse de frío, hambre o falta de asistencia médica o sanitaria...lo que creo, es que lo que no hay que hacer es crear espectativas para que esa gente tan desesperada crea que este país es la panacea del mundo desarrollado...error cometido en los últimos años desde las más altas jerarquías de nuestro querido país...mientras que la realidad es que no somos ni capaces de tener ocupados laboralmente a toda nuestra población activa...dónde están aquellos que decían que teníamos mejor renta per cápita que Italia e íbamos a por Francia...pues esos mismos están ahora bajo el protectorado económico de esos mismos países, de la Unión Europea y de EEUU...Y, de verdad, que lo dice una persona 100% APOLÍTICA...he votado partidos de muy diferente signo y, generalmente, de izquierdas...según lo que creía que convenía a nuestro país en cada momento.
Saludos a todos y perdón por el sermón
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Bueno, ¿nadie se ha planteado que la mayoría de los inmigrantes no vienen en patera, sino a bordo de aviones con billete de turista desde el otro lado del Atlántico?
Además, me gustaría que alguien escribiera aquí el nombre de un país donde se puede uno empadronar siendo ilegal en ese país. No se me ocurre ninguno, por lo que igual es que no existe ninguno, salvo España.
En cuanto a la inmigración en patera, la mayoría procede de países que no fueron colonia de España, sino de Francia o Reino Unido, así que no me sirve el argumento de devolverles el favor por haber sido colonizados por nosotros.
Y como somos tan caritativos, ¿qué tal modificar las bases de las convocatorias para que no sólo los españoles y ciudadanos de la Unión Europea puedan ser funcionarios, sino todo el mundo, incluidos los inmigrantes con permiso de residencia? Si ya hay miles de instancias, luego habría millones. Animo a los defensores de este colectivo a que reúnan firmas en pro de esta causa tan humanitaria, hombre ¿no consideráis esto una desigualdad para ellos?
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yo no estoy de acuerdo con la huelga ahora ya que ademas de no conseguir nada nos van a quitar una media de otros noventa euros al dia a cada uno es decir de 70 a 100 me parece una pantomima de los sindicatos, que tienen sus bolsillos repletitos de millones, ahora que no vengan aquí con ningún paripe, porque yo tengo muy claro que no les voy a apoyar que hubiesen hecho la huelga antes, este tipo no va a dar marcha atras hagamos lo que hagamos , me temo que europa nos va a meter mano , el corralito argentino va a ser una broma al lado de esto. Saludos y luchemos por nuestros intereses pero de forma inteligente.Esto no es cuestión de ideales va mas allá.
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Buenas noches a tod@s...
Sólo quería añadir para clarificar un poco más la posición que mantuve anoche, que a mi tampoco me importaría pagar de mi bolsillo 200 Euros para ayudar a esa persona que se ha jugado la vida en busca de un futuro más esperanzador... El problema esta en que mañana vendrá otro, y tendré que darle otros 200... Y pasado mañana, otro... y así, muchos días... y la cuestión aquí no es si quiero ayudar o no, sino si puedo ayudar o no, porque en mi caso, con el cuarto o quinto que viniese, ya no podría ayudar más... Querría ayudar más, pero no puedo sin poner en riesgo la satisfacción de mis propias necesidades básicas...
Y esto mismo que me ocurre a mí, como persona individual, puede predicarse a nivel general de España... Una cosa es lo que España querría ayudar, y otra, lo que realmente puede ayudar sin poner en peligro su estructura básica, o el estado de bienestar del que disfrutamos... Y es aquí, cuando a la hora de recortar, decía yo que los primeros en sufrir los recortes, lamentándolo mucho, serían los que no son españoles... (pero insisto, no porque no quiera ayudarles, sino porque no podemos...)
Por otro lado, estoy plenamente de acuerdo con Opositando a justicia respecto a que la mayoría de los inmigrantes no viene en patera, sino a bordo de aviones... El ejemplo que las pateras lo puse porque, aunque inferior en número, era más grafico a la hora de trazar un hilo argumental...
Chavolas, macho, cuanto tiempo sin saber de ti !!!!! Anda, pásate por el hilo de Auxilio Madrid que te hemos echado de menos... Organizamos una quedada los de Auxilio Madrid hace 15 días y nos acordamos mucho de tí... Es más, estuvimos especulando si eras alguno de nosotros, que entrase con varios nombres... (ciphuentes, Senadora, Alb, Aprovare... no sé si te acordarás de nosotros...) ¿Conseguiste aprobar...? Ojala que así sea... Si puedes, pásate por eso hilo aunque sea para sólo para saludar hombre... ;)... Y por cierto, respecto a lo comentabas, tranquilo Chavolas, que con los 16 millones de Euros los sindicatos ya cuidan su lenguaje, y ya no hablan de huelga sino de movilizaciones... De aquí al 8 de junio, quizá haya pasado a ser una simple concentración de 5 minutos...
Un saludo a todos... ;)
Pd. Nadie se anima hablar de sexo... Venga, aquí os propongo un tema relacionado un poco con lo que venimos comentando...:
Hace un año más o menos, el parlamento catalán subvencionó con 1 millón de euros el doblaje de las películas porno al Catalan... Esto que parece cachondeo, no lo es... No sé, supongo que los gemidos de los actores sonarán distito si se hacen en catalán...
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Os pego aquí la noticia de la reunión de la Mesa de la Función Pública (enlace : http://www.lavozdegalicia.es/espana/2010/05/20/00031274351992011144205.htm)
La secretaria de Estado de la Función Pública, Consuelo Rumí, ha asegurado este jueves que la rebaja salarial media del 5% a los empleados públicos de todas las administraciones afectará no sólo al salario base y a la antigüedad sino también a los complementos de destino y específicos.
Así lo ha dicho durante la rueda de prensa posterior a la reunión de la Mesa General de la Función Pública, que -según Rumí- ha sido convocada para «cumplir» con que lo establecido en el Estatuto Básico del Empleado Público.
Por su parte, los dirigentes de los sindicatos de la Función Pública UGT, CC.OO. y CSI-CSIF han calificado de «burla» esta reunión, porque no se les ha concretado a qué colectivos afectará el recorte y en qué medida.
No obstante, han insistido en que recurrirán el decreto-Ley porque es «discriminatorio», no tiene garantías de «ecuanimidad» y vulnera el derecho a la negociación colectiva, además del derecho individual consolidado a un determinado salario.
La secretaria de Estado ha explicado que el recorte salarial, que no tendrá carácter retroactivo, se aplicará a partir del 1 de junio en cada una de las nóminas hasta la de diciembre, incluida la paga extra de Navidad, aunque no afectará a la paga extra de junio.
Ha detallado que la bajada del sueldo básico y los trienios tendrá una escala gradual según las retribuciones de cada grupo, en tanto que los complementos de destino y específicos tendrán una «afectación fija», que no ha aclarado.
Rumí ha asegurado que la medida no vulnera el Acuerdo de la Función Pública 2010-2012 y sólo suspende la aplicación de los artículos que se refieren a la revisión salarial.
En este sentido, ha recordado que el artículo 38.10 del Estatuto Básico del Empleado Público permite al Gobierno suspender excepcionalmente el cumplimiento de determinados acuerdos por «causa grave de interés público derivada de una alteración sustancial de las circunstancias económicas».
«Este es el apoyo normativo» con el que cuenta el Gobierno para tomar esta medida, ha advertido, tras valorar el esfuerzo que tendrán que hacer «los casi 3 millones de empleados públicos del país» y reconocer la importante labor de «policías, maestros, bomberos y funcionarios que nos ayudan a resolver muchos problemas».
El secretario general de la Federación para la Ciudadanía de CC.OO., Enrique Fossoul, ha señalado que la medida es una «burla» al derecho de negociación colectiva porque todo el personal laboral de las administraciones públicas tiene convenios firmados, además de que el Acuerdo de la Función Pública 2010-2012 «tiene validez jurídica de convenio colectivo».
Ha alertado del efecto contagio que esta medida está teniendo en el sector privado y ha asegurado que la CEOE ya está reclamando recortes salariales similares
El Gobierno se ha metido «por dictados externos en un bucle» difícil de solventar, ha dicho.
El secretario general de la Federación de los Servicios Públicos de UGT, Julio Lacuerda, que ha calificado de «chapucera» la reunión de hoy, ha lamentado que no se hubiera despejado la incógnita sobre si el recorte afectará también a los trabajadores de las empresas estatales o si queda excluido algún colectivo de las administraciones públicas.
El presidente del sindicato de funcionarios CSI-CSIF, Domingo Fernández, ha salido de la reunión «más confuso» de lo que había entrado y «sin ninguna información», razón por la que los sindicatos aún desconocen cuantos trabajadores estarán convocados al paro total del sector público fijado para el 8 de junio.
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También he leído en otro enlace que va a afectar a todas las administraciones, tanto central como autonómica y local; donde no se sabe si va a afectar va a ser en las empresas públicas.
Por lo visto, la secretaria de estado para la función pública, ha salido "huyendo" para esquivar las preguntas de la prensa.
Ya me estoy cansando de la poca transparencia con la que están tratando este tema!!!! y dudosa legalidad, por supuesto.
¿les tocará también el recorte a los cientos de consejeros designados a dedo en cada una de las administraciones?
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Llevo un par de días en la que sólo se habla de este tema y tengo una pregunta.
¿Dónde estaban los funcionarios cuando se ha estado engordando las listas del paro en el resto de los sectores, y dónde estaban los sindicatos?
¡¡¡Solidaridad con solidaridad se paga!!! ??? ??? ???
Huelga general? JA!, mi abuela decia:
¡Un tonto hacen ciento si le dan lugar y tiempo!
Es que al resto del sector público nos ha llegado la hora de hacer el tonto?
De verdad que me lleva los demonios leer cosas como esta, y más en un foro donde todo o casi todo el munto esta en la p. calle ??? ??? ??? ??? ??? ???
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Llevo un par de días en la que sólo se habla de este tema y tengo una pregunta.
¿Dónde estaban los funcionarios cuando se ha estado engordando las listas del paro en el resto de los sectores, y dónde estaban los sindicatos?
¡¡¡Solidaridad con solidaridad se paga!!! ??? ??? ???
Huelga general? JA!, mi abuela decia:
¡Un tonto hacen ciento si le dan lugar y tiempo!
Es que al resto del sector público nos ha llegado la hora de hacer el tonto?
De verdad que me lleva los demonios leer cosas como esta, y más en un foro donde todo o casi todo el munto esta en la p. calle ??? ??? ??? ??? ??? ???
¿donde estaban los funcionarios cuando muchos de los que ahora engordan las listas del paro estaban ganando dinero a manos llenas, comprando pedazo coches, haciendo viajes espectaculares..............y a la postre hipotecando su futuro a lo bestia por que segun muchos de ellos la bonanza economica no tendria nunca fin??? conozco albañiles que hace dos o tres años ganaban 3000 o 4000 euros al mes............fontaneros, electricistas, escayolistas, etc........lo siento yo soy solidario con la gente que ha sabido vivir arreglo a sus posibilidades (como es mi caso) y ahora por culpa de cuatro listos (los que se han forrado) y cuatro tontos(politicos) que les han dejado forrarse, se encuentran en el paro sin haber podido ni oler las vacas gordas. Si tengo que ser solidario lo sere.....pero gilipollas no. Saludos.
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Plusvaman no se podría explicar mejor lo que siento. Aplauso para tí.
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Hola.
No entiendo una cosa.
Según las informaciones que han dado en el Cuerpo de Auxilio van a reducir el sueldo base y los trienios un 2.75 %, en trami un 4.5 y en gestión 40 5.75
Después pone que se van a reducir los complementos, el general de puesto y el especifico. La reducción sera lineal desde el 5% para los del grupo a hasta el 1% para los del grupo e, en justicia no hay grupo e.
Mi pregunta es...¿entonces a mi como gestora me van a reducir un 10% del sueldo entre el sueldo base y complementos?. ¿Pero no decían que la reducción iba a oscilar entre el 5 y el 8%?. No lo entiendo.
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Y como esta réplica a las palabras de Rafael no la voy a superar...
¿donde estaban los funcionarios cuando muchos de los que ahora engordan las listas del paro estaban ganando dinero a manos llenas, comprando pedazo coches, haciendo viajes espectaculares..............y a la postre hipotecando su futuro a lo bestia por que segun muchos de ellos la bonanza economica no tendria nunca fin??? conozco albañiles que hace dos o tres años ganaban 3000 o 4000 euros al mes............fontaneros, electricistas, escayolistas, etc........lo siento yo soy solidario con la gente que ha sabido vivir arreglo a sus posibilidades (como es mi caso) y ahora por culpa de cuatro listos (los que se han forrado) y cuatro tontos(politicos) que les han dejado forrarse, se encuentran en el paro sin haber podido ni oler las vacas gordas. Si tengo que ser solidario lo sere.....pero gilipollas no. Saludos.
me limito a citarte Plusvalman2...
Creo Rafael que muchas veces se abusa de tópicos para hablar de ciertas cosas, y ello provoca que haya una gran distancia entre lo que se dice y lo que realmente es... Es cierto que los funcionarios tienen la seguridad de que no perderán su puesto de trabajo, pero ello no debe conllevar un estigma por el cual hayan de soportar todo tipo de tropelías por parte de todo el mundo...
Y es que, a lo que tan acertadamente ha señalada Plusvalman2, quiero añadirte algo: Aunque es evidente que cuando uno llega a ser funcionario tiene el puesto de trabajo asegurado, también ha de verse con la misma claridad que ello no ha sido fruto de ningún regalo de nadie, sino fruto de años de duro sacrificio y estudio... Parece Rafael que te olvidas de lo que tu mismo estás sufriendo ahora para que llegue un día en el que consigas un puesto de trabajo que le de cierta estabilidad a tu vida... Y como el hecho de ser funcionario no ha sido un regalo de nadie, sino que ha sido fruto de tu sacrificio, y como el sueldo que recibes del Estado tampoco es por la gracia de nadie, sino por el cumplimiento de tu trabajo, los funcionarios tienen todo el derecho a reivindicar y alzar la voz frente a esta bajada de sueldo sin precedentes, y sin tener que estar avergonzados por el hecho de tener el puesto de trabajo asegurado para toda la vida... Ese hecho no es un regalo, y como lo no es, no se puede computar en el debe de los funcionarios
Plusvaman2, te has ganado otro aplauso...
Saludos a todos... ;)
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Rafael, primero, estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas. Segundo, yo sinceramente dudo que los sindicatos vayan a solucionar nada, los problemas del pueblo solo se los puede solucionar el pueblo. Pero claro la sociedad esta tan anestesiada( yo el primero ) por el estado del bienestar que aqui no se moviliza ni el tato, que le vamos a hacer???? spain is diferent.
En cuanto al trabajo de por vida de los funcionarios, creo que tiene su logica, el dia que un juez, un policia, un inspector de hacienda...en definitiva cualquier trabajador publico dependa de un contrato....ese dia adios a la imparcialidad y a la objetividad en desempeño de las funciones y hola al chanchulleo, al amiguismo, al yo te doy y tu me das, etc.
Tambien decir, aunque creo que eso ya lo sabeis todos, el conseguir una plaza de funcionario en propiedad es algo muy jodido y que implica mucho sacrificio, por poner un ejemplo, un amigo me decia el otro dia ¿no te parece injusto que mi mujer haya estudiado una carrera y no tenga trabajo?.....pues no, la mia tambien tiene una carrera y si quiere trabajar tendra que sacar la oposición si o si, lo que no se puede es esperar a que te regalen las cosas. En definitiva, la conclusión que yo extraigo de todo esto es la siguiente:
Somos 40 millones de españoles, cada uno con una situación diferente y por mucho que el vecino nos cuente "su problema" siempre seguiremos pensaremos que el "nuestro" es mas importante.
Pedazo ladrillo he soltao, perdon.
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Hola Rafael...
Lo cierto es que tu mensaje me ha descolocado un poco... Quizá ninguno de los dos hayamos entendido lo que el otro quería decir... En mi caso, entendí que en tu primer mensaje estabas haciendo un crítca a los funcionarios porque éstos se quejaban ante la bajada de su sueldo, cuando lo que se desprende de tu segundo mensaje es que la crítica iba dirigida a los sindicatos... En cuyo caso, no tendría nada que objetar...
Y por tu parte, creo que tampoco has sabido interpretarme correctamente... En ese mensaje mío que citas, se manejan dos idias: Por un lado, una cierta reflexión que quería compartir contigo respecto a que el hecho de que el funcionario tuviese su trabajo asegurado para toda la vida, no era óbice a que éstos no pudiera protestar por aspectos que estimases como perjudiciales para su estatus laboral... (ello, porque creí según tu primer mensaje, que tu crítica iba dirigido a ellos, por el hecho de protestar teniendo su trabajo asegurado para siempre)
Y por otro lado, manejaba una segunda idea en la que implicitamente efectué una crítica a la clase política en general, señalando que el hecho de que les bajaran el sueldo me parecía una tropelía... Evidentemente, tu no vas hacer ninguna tropelía...al menos, respecto a la cuestión de la que estamos debatiendo... La tropelía la cometen los políticos...
Espero haber aclarado algo más mi mensaje anterior, en el que la idea que quería trasmitir era que los funcionarios tenía todo el derecho a quejarse, y que los tópicos de los que en muchas ocasiones se abusa, como el de tener un trabajo asegurado para toda la vida, no podía constituir un cerrojo moral que impidiese a los funcionarios reivindicar sus derechos...
Un saludo a todos... ;)
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Bueno, he borrado por error mi contestación a Foreman. ???
Reproducir toda la conversación no tiene sentido pero para el que pueda leer pues mas o menos decia esto:
Hola plusvalman2
No puedo discutir contigo algo que comparto, sí, dicen que es mucha la gente que se ha enriquecido, yo personalmente no conozco a nadie.
Foreman
Que es para ti una tropelía? Según la Drae
Tropelía: Atropello o acto violento, cometido generalmente por quien abusa de su poder.
Para ejercer poder hay que tenerlo, yo no lo tengo, de modo que ni abuso ni violencia, y etc,etc.
Bueno reproducir toda la conversación me parece que no tiene sentido de modo que doy el tema por zanjado, por parte de foreman creo que también lo está
El vídeo lo dejo
http://www.youtube.com/watch?v=w-E8wZ2AvBI&feature=player_embedded
Saludos
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Hola a tod@s...
Rafael, vaya lío de mensajes que has hecho... jajaja :D... Es igual, por mi parte también esta todo zanjado... (además, me dió tiempo a leer el que escribiste, y en el que colgaste tres vídeos acerca de la opinión que tenía la gente de los funcionarios...)
Por otro lado, aquí os adjunto otra subvención publicada hoy en el BOE de éstas que hierven la sangre... dos millones de Euros (concretamente, 2.200.000) para subvencionar "a las asociaciones dependientes de los partidos políticos para la difusión del sistema democrático..." Ahí queda eso... Tener presente que con la congelación de las pensiones se espera ahorrar 1.600.000 Euros, y con la bajada del sueldo de los funcionarios, 2.800.000 Euros...
Ver para creer...
Saludos a tod@s... ;)
[archivo adjunto borrado por el administrador]
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Hola a tod@s...
Rafael, vaya lío de mensajes que has hecho... jajaja :D... Es igual, por mi parte también esta todo zanjado... (además, me dió tiempo a leer el que escribiste, y en el que colgaste tres vídeos acerca de la opinión que tenía la gente de los funcionarios...)
Por otro lado, aquí os adjunto otra subvención publicada hoy en el BOE de éstas que hierven la sangre... dos millones de Euros (concretamente, 2.200.000) para subvencionar "a las asociaciones dependientes de los partidos políticos para la difusión del sistema democrático..." Ahí queda eso... Tener presente que con la congelación de las pensiones se espera ahorrar 1.600.000 Euros, y con la bajada del sueldo de los funcionarios, 2.800.000 Euros...
Ver para creer...
Saludos a tod@s... ;)
Los 2.2 millones son pues eso, reparto equitativo entre los chorizos que nos desgobiernan, como los 16 millones al día siguiente del tijeretazo para los sindicatos (para estos no hay crisis)
Pero que conste que en los ahorros de pensiones y recorte salarios te has comido tres ceros, xD son 1.600.000.000 euros y 2.800.000.000.
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Hola.
No entiendo una cosa.
Según las informaciones que han dado en el Cuerpo de Auxilio van a reducir el sueldo base y los trienios un 2.75 %, en trami un 4.5 y en gestión 40 5.75
Después pone que se van a reducir los complementos, el general de puesto y el especifico. La reducción sera lineal desde el 5% para los del grupo a hasta el 1% para los del grupo e, en justicia no hay grupo e.
Mi pregunta es...¿entonces a mi como gestora me van a reducir un 10% del sueldo entre el sueldo base y complementos?. ¿Pero no decían que la reducción iba a oscilar entre el 5 y el 8%?. No lo entiendo.
No te van a quitar el 10%
El 5% de 1000 € + el 5% de 1000 € = 50 + 50 = 100
El 10% de 2000 € = 200, no 100, que es lo que te van a quitar. (el 5%)
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El recorte para el Cuerpo de Gestión es de un 6'45% sobre sueldo base y trienios, de un 5% sobre complementos. En la Comunidad de Madrid se va a aplicar el recorte del 5% sobre los complementos, quizá en otras Comunidades Autónomas lo apliquen de manera diferente, pero desde luego en Madrid, el recorte va a ser así.
Adios a mis dos trienios, como si no los hubiera devengado.
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Ais.... qué me gustaría a mi estar entre los afortunados a los que les quitan el 5% de sueldo... más que nada por lo que significa.... pero eso no quita que no me parezca bien!
Es una putada y estoy de acuerdo con que protesten todo lo que tengan que protestar... que les quiten dinero a los bancos y a los especuladores financieros...
Al final, siempre paga la misma gente el pato...
Y mientras una partida de políticos de mierda gobierna el país o pretende gobernarlo... porque gobierno y oposición son la misma mierda...
Qué pena de país, seguro que ellos se bajan muchísimo el sueldo... cobrando lo que cobran...